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一水 发自 凹非寺

量子位 | 公众号 QbitAI

奥特曼最新访谈回应一切！

在一档播客节目中，OpenAI CEO奥特曼分享了对4o吉卜力(lì)风(fēng)突(tū)然(rán)走(zǒu)红(hóng)以(yǐ)及(jí)大(dà)多(duō)数(shù)创(chuàng)业(yè)公(gōng)司(sī)都(dōu)是(shì)“套(tào)壳(ké)包(bāo)装(zhuāng)”的(de)看法，并谈到了AI编程、AI智能体等前沿技术的发展趋势。

尤其是当中提到了一个“杰文斯悖论”的典型案例——

当编程成本下降时，全球对软件的需求会呈指数级增长。

他表示，目前世界对软件的需求远远超过其供应量，而AI将会解决这个问题。

以下为访谈主要内容节选，经整理后如下：

“大多数真正改变世界的公司最初都被视为套壳包装”

“互联网对图片的需求远超我们的想象”

节目一开始，主持人就问到了OpenAI最近为GPT-4o推出的原生图像生成功能。

在过去的一周里，这个工具因被网友疯狂用来生成吉卜力风图像而走红社交媒体平台。

Q：用户反响如何？能透露些数据吗？

奥特曼：我不知道自己能否(fǒu)透(tòu)露(lù)具(jù)体(tǐ)数(shù)字(zì)，但(dàn)互(hù)联(lián)网(wǎng)对(duì)图(tú)片(piàn)的(de)需(xū)求(qiú)远(yuǎn)超(chāo)我(wǒ)们(men)的(de)想(xiǎng)象(xiàng)，很(hěn)快(kuài)总(zǒng)生(shēng)成(chéng)量(liàng)就(jiù)会(huì)突(tū)破(pò)10亿(yì)。

Q: 宫(gōng)崎(qí)骏(jùn)曾(céng)批(pī)评(píng)AI生(shēng)成(chéng)内(nèi)容(róng)“缺(quē)乏(fá)灵(líng)魂(hún)”，作(zuò)为(wèi)创(chuàng)作(zuò)者(zhě)该(gāi)如(rú)何(hé)平(píng)衡效率与艺术性？

奥特曼：这个问题让我想到30年前拍视频需要摄像机和VHS磁带，而现在一部手机就能完成。

这种内容创作的民主化虽然对传统艺术形式造成冲击，但总体上为社会带来了净收益——它显著降低了参与门槛，让更多人能够贡献创意，尽管同时也导致部分从业者面临更激烈的竞争。

这种技术驱动的变革同样体现在创业领域。

就像AWS和互联网普及大幅降低了创业门槛，催生了OpenAI等创新公司一样。技术演进虽然会让某些现有商业模式受到挑战，但从全局看，它通过降低准入门槛创造了更多可能性，最终推动社会整体进步。

“大多数真正改变世界的公司最初都被视为套壳”

Q：大多数AI初创企业只是“套壳（ Wrappers）”吗？

奥特曼：我认为这种质疑本身就忽略了技术发展的本质规律。

历史总是惊人地相似。就像当年基于AWS的初创公司被嘲笑为“云服务套壳”一样，如今对AI应用层的质疑不过是创新周期中的必经阶段。

事实上，大多数真正改变世界的公司最初都被视为“浅层套壳”。Airbnb只是网站套壳了租房需求，Slack只是套壳了聊天协议，而OpenAI早期也被质疑“只是个小研究实验室”、“会被谷歌碾压”。

作为创业者，关键不在于是否使用现成的基础模型，而在于能否创造独特的用户价值。

我始终相信，最伟大的创意往往最初看起来都很疯狂。Snapchat曾被所有人看衰，但正是这些“不被理解”的创意最终重塑了行业。

如果有人称你的公司是“GPT套壳”，这反而可能说明你正走在正确的创新方向上。

技术创新从来都是一个生态系统的演进过程：基础模型如同当年的AWS，为应用层创新提供了肥沃土壤。虽然大多数创业公司终将失败（这是自然规律），但那些真正解决实际问题的AI应用将会创造我们难以想象的巨大价值。

因此，与其纠结“套壳论”，不如专注于发掘AI时代独有的创新机会。毕竟，改变世界的从来不是技术(shù)本(běn)身(shēn)，而(ér)是(shì)技(jì)术带来的新可能性。

“当前对软件的需求远大于供应”

“历史地位不等于未来价值”

整体而言，在AI对人类职业的影响方面，奥特曼的观点仍和之前一样：AI更多是一种赋能工具，而非完全替代。

比如主持人就谈到了设计这个例子。

Q: 这些工具对设计岗位会有什么影响？

奥特曼: AI对人类职业的影响会参差不齐，某些岗位可能消失（比如部分客服），但设计工作更可能进化。

就像当年从纸笔转向电脑工具，设计师效率提升后，市场对好设计的(de)标(biāo)准(zhǔn)也(yě)提(tí)高(gāo)了(le)。未(wèi)来(lái)可(kě)能(néng)需(xū)要(yào)的(de)设(shè)计(jì)师(shī)变(biàn)少(shǎo)，但(dàn)报(bào)酬(chou)更(gèng)高(gāo)；也(yě)可(kě)能(néng)因(yīn)为(wèi)需(xū)求(qiú)激(jī)增(zēng)（比(bǐ)如(rú)网(wǎng)站(zhàn)暴(bào)增(zēng)）反(fǎn)而(ér)需(xū)要(yào)更(gèng)多(duō)人(rén)。

Q: 会(huì)出(chū)现(xiàn)全新(xīn)的(de)职(zhí)业(yè)吗(ma)？

奥(ào)特(tè)曼(màn): 肯定会有现在完全想不到的新工种。就像当年电脑工具催生了UI设计师，AI时代也会诞生新岗位——比如现在的“提示词工程师”，不过更可能是工具赋能人类，而非完全替代。审美判断这些人类优势依然关键。

Q: 关于“提示词工程师”这类全新职业，很多人质疑它只是“写英文指令”的低技术工作。你如何看待这种职业的价值？

奥特曼: 这让我想起年轻时学编程的经历。当时大人们说“电脑只是玩具(jù)，你(nǐ)该(gāi)去(qù)当(dāng)医(yī)生(shēng)律(lǜ)师(shī)”。技(jì)术(shù)演(yǎn)进(jìn)总(zǒng)会(huì)催(cuī)生(shēng)新(xīn)工(gōng)种(zhǒng)，历(lì)史(shǐ)地(de)位(wèi)不(bù)等(děng)于(yú)未(wèi)来(lái)价(jià)值(zhí)。

就(jiù)像(xiàng)当(dāng)年(nián)没(méi)人(rén)能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)UI设(shè)计(jì)师(shī)这(zhè)个(gè)职(zhí)业(yè)，现(xiàn)在(zài)“提(tí)示(shì)词工(gōng)程(chéng)”需(xū)要(yào)的(de)是(shì)对(duì)人(rén)类(lèi)意(yì)图(tú)的(de)精(jīng)准(zhǔn)解(jiě)码(mǎ)能(néng)力(lì)——这(zhè)恰(qià)恰(qià)是(shì)未(wèi)来(lái)人(rén)机(jī)协(xié)作(zuò)的(de)核(hé)心(xīn)技(jì)能(néng)。

“当(dāng)编(biān)程(chéng)成(chéng)本(běn)下(xià)降(jiàng)时(shí)，全球(qiú)对(duì)软(ruǎn)件(jiàn)的(de)需(xū)求(qiú)会(huì)呈(chéng)指(zhǐ)数(shù)级(jí)增(zēng)长(zhǎng)”

Q：AI是(shì)否(fǒu)会(huì)完(wán)全自(zì)动(dòng)化(huà)编(biān)程(chéng)？

奥(ào)特(tè)曼(màn)：我(wǒ)认(rèn)为(wèi)关键不(bù)在(zài)于(yú)“是(shì)否(fǒu)”而(ér)在(zài)于(yú)“程(chéng)度(dù)”。虽(suī)然(rán)理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可(kě)以(yǐ)实(shí)现100%的自动化编码，但我更关注的是程序员生产力的跃迁。

目前AI已经让程序员效率提升了2-3倍，而在未来一年内，我们可能会看到10倍的(de)生(shēng)产(chǎn)力(lì)提(tí)升(shēng)。

这(zhè)里(lǐ)还(hái)存(cún)在(zài)一(yī)个(gè)杰(jié)文斯(sī)悖(bèi)论(lùn)的(de)典(diǎn)型(xíng)案(àn)例(lì)：当(dāng)编(biān)程(chéng)成(chéng)本(běn)下(xià)降(jiàng)时(shí)，全球(qiú)对(duì)软(ruǎn)件(jiàn)的(de)需(xū)求(qiú)会(huì)呈(chéng)指(zhǐ)数(shù)级(jí)增(zēng)长(zhǎng)。（杰(jié)文斯(sī)悖(bèi)论(lùn)是(shì)1865年(nián)经(jīng)济(jì)学(xué)家(jiā)威(wēi)廉(lián)·斯(sī)坦(tǎn)利(lì)·杰(jié)文斯(sī)提(tí)出(chū)的(de)一(yī)悖(bèi)论(lùn)，是(shì)指(zhǐ)当(dāng)技(jì)术(shù)进(jìn)步(bù)提(tí)高(gāo)了效率，资源消耗不仅没有减少，反而激增。）

当前世界面临一个关键转折点：全球对软件的需求远远超出了现有供给能力。

这是一个根本性的市场失衡——世界渴求更多软件，而AI工具的出现恰逢其时，将彻底改变这一局面。

这对开发者和市场来说意味着：

能够用AI工具的高效程序员可以产出10倍价值的代码；

基础功能开发价格下降，但复杂系统需求激增；

降低的门槛将催生前所未有的软件创新浪潮。

这些变化不会完全取代程序员，而是重新定义开发工作流。就像当年云计算没有消灭运维工程师，而是创造了DevOps新范式一样，AI将催生新的工程实践和职业形态。关键在于主动适应这种变革，将AI作为能力放大器而非威胁。

Q：AI Agent未来如何？

奥特曼：我们将见证从被动工具到主动执行者的根本性转变。

其中最颠覆性的突破可能出现在编程领域——开发者只需用自然语言描述需求，Agent就能在几小时后生成完整的功能代码和Pull Request。这种变革将重新定义开发工作流，使程序员生产力实现数量级提升。

在消费领域，Agent将演变为真正的“数字管家”，自主处理订餐、叫车等日常事务。这种自动化虽然初期会让人感到不可思议，但将很快成为新常态。

值得注意的是，当前多数AI应用仍是被动的（如Deep Research），而未来的突破点在于让AI主动理解意图并闭环执行复杂操作。

“在AI时代停滞等于职业自杀”

Q: 对于在传统企业工作却无法推动AI转型的人，你的建议是？

奥特曼: 这是个痛苦的真相——在AI时代停滞等于职业自杀。我的建议很直接：

优先考虑能接触前沿技术的环境

把“是否积极采用AI”作为评估雇主的首要标准

记住你的职业发展责任在自己手中，不是公司的

一个反直觉观察

最后，奥特曼还分享了一个关于AI发展的“反直觉观察”。

奥特曼：AI带来的社会变革比自己最初预想的要温和得多。十年前我曾幻想AI会像科幻片那样瞬间颠覆社会，但现实“更微妙也更美好”——AI更像电力革命，悄无声息却深刻地重塑着我们的生活基础。

现在的AI就像一种“神力工具”，通过两个维度持续释放价值：

替代人类厌恶的重复劳动（如繁琐的数据处理）

增强人类热爱的创造性工作（如艺术创作和问题解决）

以上恰好证明了人类正在以更成熟的方式驾驭颠覆性技术。

参考链接：

[1]https://x.com/slow_developer/status/1908869270181970187

[2]https://www.youtube.com/watch?v=xFvlUVkMPJY